多方座谈热议“限塑” “找到理想替代品才是关键”(图)
发布时间：2008-06-21 来源：东南早报
摘要：“‘限’是为了环保，但要有塑料袋的替代品，可不能让我们生活一下回到从前啊！”一席话引来全场欢笑。昨日，一场关于“限塑令”的多方座谈会在东南早报成功举办，来自部门、商家和社区的近十位代表带着各自对“限塑令”的意见、建议齐聚一堂，从不同的角度畅所欲言，圆满实现了会议的主题——“理解沟通支持”。
吴敦辉
陈鸣
傅秋玲
蔡洪
张亚轮
颜新民
王凤英
黄萍萍（排名不分先后）
“‘限’是为了环保，但要有塑料袋的替代品，可不能让我们生活一下回到从前啊！”一席话引来全场欢笑。昨日，一场关于“限塑令”的多方座谈会在东南早报成功举办，来自部门、商家和社区的近十位代表带着各自对“限塑令”的意见、建议齐聚一堂，从不同的角度畅所欲言，圆满实现了会议的主题——“理解沟通支持”。
1限塑现状
超市菜市“两重天”
商家的代表首先发言，介绍了“限塑令”实施后对商场的影响。应该说，就减少塑料袋使用这一目标来说，“限塑令”是立竿见影的。
泉州新华都购物广场副经理王凤英说，他们从“限塑令”实施开始，就每天在顾客中进行调查，可以明显地看出来，使用购物袋的比率在慢慢地下降。目前，有40％以上的顾客购买塑料袋，而自带环保袋和根本不用袋子用手带回去的约各占30％。
泉州市中闽百汇购物有限公司店长黄萍萍说，以前，顾客买一瓶可乐，也要一个塑料袋，不少人还会多要一个拿回去当垃圾袋。如今，塑料袋要钱，就不会再多要塑料袋了。“限塑令”实施到现在，塑料袋使用量减少了约30％。
两家超市的与会代表都表示，由于超市的连卷袋不用花钱，因此，这段时间，连卷袋的使用量明显增多。
而菜市场的情况则不容乐观。东菜市场管理所所长颜新民坦言，菜市场有偿提供厚塑料袋“不好办”、“难操作”。目前，多数菜市场的管理方正在规范摊主们使用厚塑料袋。但只有部分摊主使用厚塑料袋，而且这部分摊主由于担心客源流失，都是无偿提供。
2观点争锋
带来环保新问题？
泉州市政协常委周维佳说，根据他的了解，超薄塑料袋降解要花很长时间；厚塑料袋降解的耗时肯定更长。就算塑料袋的使用量减少了，数量少得多的厚塑料袋总重量即使和超薄塑料袋差不多，降解速度反而更慢，这是否意味着污染更严重呢？
泉州市中医院医生蔡洪建议，商家干脆也不要提供厚塑料袋。消费者一两次不习惯后，会慢慢适应，从而不再使用塑料袋。
对此，泉州市环保局陈鸣说，国家统计过，以前，中国每天要使用30亿个超薄塑料袋，生产1吨的塑料袋要耗3吨汽油，非常浪费能源。此外，超薄塑料袋无法重复使用，到处飘，是“白色污染”源。厚塑料袋更容易回收，因此还可以使用。但厚塑料袋确实降解更难，国家并不提倡使用，考虑逐步限制。
市政协委员、金联会常务副会长张亚轮说，其实塑料袋的污染程度也有分类，市民使用的厚塑料袋最好应当是白色的。据他所知，生产白色塑料袋的原料比较纯。而目前大量使用的黑色、红色塑料袋，则是回收了破脸盆、拖鞋等塑料制品，再调了化学原料后制作出来的，污染较大。
超市“借袋”牟利？
周维佳、张亚轮、蔡洪以及鲤城区鲤中街道开平社区居委会主任傅秋玲都提到了同样的问题，以前，超市免费提供超薄塑料袋，购买超薄塑料袋的费用由超市承担。如今，商品的价格没有降，厚塑料袋却要用钱买，等于说买塑料袋的部分费用被转嫁到了消费者身上。
另外，他们还提到，超市提供的塑料袋是否达到0.025毫米，消费者不得而知。如果卖不达标的塑料袋，是否存在欺诈。而在卖塑料袋的过程中，超市之间是否会达成价格联盟？
鲤城区工商局鲤中工商所吴暾辉说，超市进塑料袋的时候，应当建立台账，否则最高可罚款2万元。如果塑料袋不合格，也会受到处罚。只是，目前，工商部门仍然先要求商家自行规范，过段时间如果再提供不达标的塑料袋将会受到处罚。如果商家结成塑料袋价格联盟，则构成不正当竞争，会被处以1万元以下处罚。
新华都王凤英和百汇黄萍萍说，大的超市都建立比较完善的进货台账，市民不用为塑料袋不达标担心。
社区垃圾更散乱？
傅秋玲说，以前，市民的超薄塑料袋并不是直接扔掉，而是拿它们做垃圾袋。如今，没有超薄塑料袋，市民经常把散装垃圾扔在社区里。社区里每间隔一段距离就有一个垃圾箱，如果是一包包的垃圾，很方便清洁员拿走，而如果是散装的垃圾，不仅不容易带走，而且垃圾箱还要经常清洗。此外，不少散装的垃圾是一些剩菜、剩饭等食品，太阳一照，不仅臭气熏天，而且很不卫生。
周维佳说，除了有散装垃圾乱扔的问题外，用桶装垃圾也是个问题。因为桶装完垃圾后，要拿回去洗，这需要耗费大量的水和洗涤剂，这都需要成本。而且，洗涤剂同样有污染，可能因为洗桶造成的污染比使用超薄塑料袋装垃圾的污染还大。
找什么做替代品？
“限塑令”实施后，很多人想到了用纸袋做替代品。周维佳说，他看过美国的一项调查，生产塑料袋所需的能源比纸少90％。生产纸排出的废物比生产塑料袋多70％。而且，生产纸还要大量砍伐森林，并不环保。颜新民说，有很多东西用纸是无法包装的，如水产品。而且，纸袋的成本更高。看来，用纸袋做替代品并不十分可取。
与会代表对恢复以前的购物方式议论纷纷。在他们的记忆中，以前买菜用篮子，买鱼、买肉用咸草绑，买海蛎用荷叶，买豆腐用碗，还有一些东西用纸袋。环保部门代表陈鸣说，国家正是要提倡市民重提菜篮子。
黄萍萍说，以前人们的生活水平比较低，买鱼、买肉都是少量的。现在，用篮子还比较可行，用咸草、荷叶、碗，则不大可能。
蔡洪则在现场演示了一款方巾。她说，方巾在韩国大量使用，泉州的市民也可以仿效，把东西包在方巾里提回去，再把方巾洗干净。
张亚轮建议推广使用全生物降解塑料袋。这是一种新产品，泉州还没有看到，但在全国政协已经有人在提了，政府可以进行扶持。
3市民热议
不用塑料袋给“回扣”效果会更好
座谈会同时开通了记者热线，一些不能到场的市民也纷纷打来电话，表达自己的观点。
市区王女士说，“限塑令”实施后，她去买面包时，发现有些面包是裸露的，必须要包装才能带走。但是店家告诉她，“限塑令”有规定，如果要塑料袋是得花钱买的。王女士质疑：“这是在变相卖塑料袋吗？”
对此，工商部门代表吴暾辉说，国家有明确解释，“限塑令”暂不适用于餐饮行业，特别是为了保证食品安全卫生而提供的包装袋，是属于商家必须免费供应的。像王女士所遇到的情况，可以向当地工商部门投诉。
市区陈女士也反映，她到医院看病拿药，看到病人拿了一大堆的药品却没袋子装，购买袋子还要另行收费，觉得实在不合理。对此问题，工商部门代表表示，医院的药房也不在“限塑令”的适用范围内。
市民曾女士说，一样是在提倡环保，国外一些商场的做法很值得我们借鉴。在日本，一些商家为了促销，体现自己的环保理念，就规定消费者如果自己带袋子，而不使用商场提供的塑料袋，商场会给消费者一定的回扣。同样是为了提高环保意识，相比我们的“限塑令”，给消费者的感觉完全不同。
曾女士的建议得到现场不少与会人员的认同，不过两家超市卖场的代表表示，这种做法是否能够实行，尚值得探讨。因为如果顾客“化整为零”，买瓶矿泉水都要“回扣”，商家会吃不消的。
